围链圆桌丨Vol.01 - 属于商用区块链的新时代

Algorand Jul 30, 2020

本期摘要

这是围链夜话视频节目的第一期,我邀请了来自 Algorand 的海潮和来自 Origin Protocol 的 Leslie 来和大家一起分享区块链和商业。

这一期我们聊了可以商用的第三代区块链,包括应用层和协议层的落地案例。也聊了区块链可能给商业带来的可能影响,包括降低商业摩擦、降低信任成本、在资产证明方面的创新,以及很多人都在关心的区块链项目盈利等问题。

全文 1 万 3 千字,相信我干货很多值得一看。


@润晨

先给大家介绍一下我们这个节目的故事吧。

我大概三个月前从商业媒体来到这个行业。就和预想中这个行业可能比较虚不一样,我发现这个行业其实有非常多的商业落地和有商业价值的项目,比如说坐在我旁边这两位,他们所在的项目都是在商业领域取得了一定的成功。

【补充:更多的区块链落地应用集中在政企侧,我们会在后面的节目中尽可能的邀请和提及。】

后来我跟很多传统行业的老板聊天,发现其实商业界对区块链是非常感兴趣的,但他们又很难去真正的理解和接触区块链。

所以我们就在考虑,能不能把商业界和区块链两个产业去打通,在帮助商业圈更好理解区块链是什么的同时,也能更好的帮区块链行业理解商业的需求。

所以我们就有了围链夜话这个节目,它是一个专注从商业视角理解和解读区块链的自媒体。

嘉宾介绍

@润晨

接下来,给大家介绍一下今天的两位嘉宾。坐在我右手边的这位是海潮老师,来自 Algorand 的朱海潮。

@海潮

大家好,我是朱海潮。

给大家自我介绍一下,我在区块链行业从业大概三年的。在加入区块链行业之前,我是一个开发软件的研究员(researcher),就是写论文在实验室打工的那种。然后做了一段时间的硬件软件,还有什么 AI、3D 打印之类的研究。

2018 年的时候毅然决然的加入了区块链的大潮。

为什么会毅然决然加入的呢?

因为当时觉得所在研究的东西我已经赶不上趟了,包括 AI 这些感觉身边有太多的同龄人已经远远的超越了我。所以没有办法在这股浪潮中去脱颖而出,所以我只能是选择一个新的行业加入。

当时就发现了区块链觉得还不错,好像并没有很多人知道这个事情。我感觉我也能理解他的本质,然后觉得自己还有点潜力,就决定进来试一下,然后这一试现在已经快三年了。

@润晨

好的,海潮老师可以先凉快一下。接下来是我左手边的这位 Leslie,他是 Origin Protocol 在中国社区负责人。

Origin 也是一个我觉得非常有意思的项目,他是一个类似于去中心化的淘宝,后面的话其实我们有时间会单独来聊一下这个项目。Les 先介绍一下自己吧。

@Leslie

我目前是就职于 Origin Protocol,就是起源协议。

我大概是跟海潮一样,我稍微早一点,我是在 17 年年底的时候进来的。我是在(@润晨:比特币价位最高的时候)进来的,:)

我在进来之前是做的是在做互联网领域,最开始做的是互联网安全那部分。当时在上海的一家公司,做的一些企业的安全服务,比如反渗透之类的。当时有一个白帽平台,可以帮助很多企业去它的漏洞,去进行维修等等的。

做这块做早的是乌云,然后 360 也有这块的业务,很早的了。后来国内也有几家不错的,比如安比实验室等等做得很好。

后来我们是接触到一个case,然后这个case是说我们正好是和一个盗币相关的事情,当时本身并不是我们公司一个负责的东西。但是我在接这个事情的时候,发现了区块链很多有意思的事情。

然后我就简历都没改,随便就投了,后来慢慢就融入了这个行业。

然后在加入 Origin 之前,在这个行业里面其实差不多有工作有两年的时间,然后现在的话在 Origin 已经工作半年多了。

第三代区块链

@润晨

其实看到两位的经历就知道他们比我在这个行业呆的时间要长很多了(被割的时间也长很多)。

其实我们看到他们入行时间,再看我入行的时间。17 年和 20 年,其实区块链行业有一个非常明显的变化,

Leslie 入行的时候其实是第一代区块链对吧,比特币那个时代?(我进来的时候正好是比特币差不多2万美金的时候,对就比特币最高的时代。)

其实比特币我们知道它只是一个就点对点的现金系统,它是没有办法承载说商业的用途,它一旦转账需求高了就堵了,然后它也干不了什么复杂的事情。

第二代就是以太坊,智能合约,这块 @海潮 是不是更了解一些。那么智能合约到底是个什么东西?

@海潮

智能合约其实就是把比特币的功能变得给它扩展了一下。

像比特币的话,它是一个点对点的现金支付系统,可以把它理解成为一个账本,然后这个账本它只记录一件事儿,就是记谁给谁转了钱,然后谁有多少钱,就只记录这一件事。

以太坊相当于把这个账本记的事让它变得更多更丰富,然后你可以做的事情也就更复杂一些。

你不止可以记谁有多少这个钱,你还可以记一些应用相关的数据在里面,比如说你可以发行另外一种代币,然后记这种代币它有谁有多少钱,或者你也可以做一些计算相关的事情。

比如说你玩一个游戏,游戏的逻辑,游戏里面的一些你的装备属性的数据也可以记在账本上,然后让它的功能变得更加丰富。

@润晨

所以其实以太坊是一个计算机系统,对吧?

其实我们也看到在这种他有一个很严重的问题,就是他的承载量不足。因为它是基于就是说你要有大量的算力去做一个冗余的来保证它的网络安全。所以说它商用的可能性是比较低的,因为商用大概就是万级甚至百万级的数据要不停的去交换,其实它是支撑不了的。

我入行的时候就是特别幸运的时候了,就是说第三代区块链已经发展起来了。比如海潮他们的 Algorand,还有 Origin 在用的 IPFS 协议。(@Leslie 我们是基于以太坊和 IPFS 两个平台。)

IPFS 协议其实就是一个去中心化存储的协议,它也算是第三代区块链。第三代区块链就会有非常多的特性让他们可以被商用。第三代区块链,比如说 Algorand 的特性,速度快、安全性高,同时成本比较低。海潮老师这块比较了解,来聊聊?

@海潮

像我们的话,我们可能也不会说自己第三代可能是 2.5 代的。

就从技术角度出发讲 Algorand 跟以太坊其实是差不多的,但是我们在整体的技术架构设计和整体产品设计上会更强调安全性,还有它的本身的易用性。

易用性里面其实包括它的速度会更快,这样子让更多的应用能够更易于迁移上来,同时通过安全性来保证说他不会去担心这些更底层的事情出问题。

@润晨

其实说句实话就是我刚才同意的时候还张老师讲什么我都听不懂,我相信大家现在可能也不太能够理解什么应用性、什么安全性、什么共识算法这些东西。

@Leslie

是这样的,就我刚才有读以太坊的那个白皮书,还有比特币的那个白皮书。 我花了很久的时候才搞明白。

Origin Protocol 的商业案例

@润晨

所以我觉得我们不能站在技术的角度去跟大家讲这个事情,我们还是要站在案例的角度上面去讲一下我们可以干什么,然后我们怎么去实现。案例的话,坐在我左边的这位 Leslie,他们的项目其实是在应用这块比较有发言权的。

@Leslie

我们这个案例的话,其实是比较有发言权的。我们这个项目是 Origin Protocol,是基于以太坊和 IPFS 做的一个去中心化电商。IPFS 协议就是一个去中心化的云存储协议,我们是利用 IPFS 做了一个分布式存储。

Origin Protocol

我们的优势在于,无论是任何人都可以。不管是开发者也好,市场运营商也好,个体户也好,那么都可以基于我们这套协议去做自己的点对点的商业活动。

首先你可以在上面去做开店,然后你也可以在上面去购买或者是售卖任何的服务也好,然后比如说你做一些租赁也好,包括房屋的租赁,然后再比如说我的技能那些出售,然后比如说我有一些实体的这些东西可以卖。

它本身是来支撑这个市场,像 Marketplace 这种东西。比较好的一点,比如说我们在 Airbnb 上去租一个房子,在滴滴上面打一个车。我今天上午来我住的蛮远的,然后我打个车打了差不多是花了100块钱。

比如说我打100块钱,但是这里面的钱其实有25块钱,是要给滴滴平台的,其实你想司机的话,它本身只能拿75块钱,而且它还要给租车公司钱因为它的车是租来的。

@润晨

但这里面其实滴滴是有成本的吧。我们是可以把这块的成本整个降下来吗?

@Leslie

这个成本是可以整个降下来的。

我们这套协议的几个点,第一点优点就是说我可以极大的降低原先的中间的这种费用。比如说中间平台也好,或者说中介也好,它确实是起到了一个穿线的作用,是信息成本。

但是对于用户以及对于卖家来讲的话,其实25%到30%成本是相当高的。如果我们能够把这部分成本降下来的话,我相信对于绝大部分的商业来讲的话,还是有非常高的一个价值。因为本身我是把你不需要花的钱省下来了。

(其实这个概念就叫做金融摩擦对吧?)金融摩擦也是 Algorand 一直在说的一个事情,就是减少金融摩擦。

还有其他点的话就是说比较好的一个经济的激励措施,也就是我们所说的通证经济(Token Economy)。有了这套通证经济你是可以足够的去刺激以及激励你这里面生态里面的用户的。

我们再举一个很明显的例子来讲,比如说我现在是滴滴的一个司机,我在 2010 年的时候,或者说我是在滴滴很早期的时候加入进来,我是他的司机。我认为说在早期时候的用户是给这个项目带来了很多的收益。

他现在可能到现在他还是只是一名司机,这个收益还太少了。因为后面这些平台既然他想要是去实现盈利,那么前期它是花了大量的钱去烧钱来做激励的,后期的话我壁垒已经做好了,我就应该去做收费了。

那么这样子的话其实对于最早期的这种用户来讲,他其实是贡献了相当大的产品价值,其实你后面也没有得到什么。

再比如说第三个,第三个来讲的话,我觉得是一个比较高的韧性。(这个部分我们就不拿出来细讲了吧。)因为我们知道基于区块链的这些产品,很多东西你是很难中心化的去把它给关掉的。

我们有一款产品叫做 Dshop,然后我们最大的竞争对手应该是 Shopify,(国内其实更像微店)。国外的话更多是用 Shopify,市值在1000亿美金吧,然后大部分的商城都是基于 Shopify 做的。

我刚刚也跟你在聊一个事情,比如说以太坊基金会的商城,都是泡在 Shopify 上面。但我们去淘宝上面,我们去京东上面,我前一阵子在搜硬件钱包,我是用不到的。它是有明显的好处的,安全性上面是做的很好。

但也有一个问题,买不到,这明显是被中心化过的。(但其实硬件钱包他并没有说我违反了什么东西,而且他本身是没有问题的),只是因为我们大家所知道的一些问题。

区块链的资产证明革新

@润晨

那我们为了节目的安全,先不聊的话题,我们刚刚的就通证激励这个部分。其实这也是我觉得区块链特别棒的地方,就是说以前我是要先做出东西,我才能去搞 IPO, 再去上市。

但现在不管是 Algorand 还是 Origin,我们可以先募资先把钱拿进来。然后我们再做事情,做完事情之后我们再把钱再回馈给当时参与我们募资的社区。这样的一个通证,是这个意思吗?

@Leslie

你还是要通过你的产品以及你的生态来体现你的价值。

@海潮

主要是我觉得是一个资产证明方面的一个革命,革命比较夸张,革新比较好。

之前的话你不论是去众筹平台去众筹一个去众筹一个项目,或者是你在Ipo去参与一个上市公司的发行,或者是你去在私募市场,你会发现在传统市场上你每一个用投融资的方式拿到凭证,你的资产所有权的凭证都不太一样,都没有统一的一种方式。

然后这些凭证,基本上都没有办法去非常顺畅的流通起来。(除非上深交所)你在私募市场上买到的股票,它可能是一个合同的限制,然后你在二级市场上去买股票,它又是一个在券商账户里面的形式。所以这之间或者是众筹平台上这些东西都不太流通。(包括新三板的流通性都很差。)

但是你会发现在我们区块链行业里面的这些投资都是同一种形式,想怎么流怎么流,然后也因此诞生了很多新的金融产品的。这一块之间的区别,我觉得就叫做金融摩擦。

@润晨

其实这一块我们有专门叫做开放式金融的概念,这个概念可能说我们下一期或者我们再过几期,我们专门在传统金融行业,包括在证券行业有过工作经验的人,再聊这个事情。

在我开来 Origin 还有一个更大的价值,就是说它可以帮助第三世界,对吧?

区块链和新基建

@Leslie

我觉得第三世界更多指的是一些发展中国家,比如说我们在第三世界看到这个国家它没有一个专门的金融体系。或者说当地的人并没有这个银行,大概有 20 亿人没有银行账户,全球才 60 亿人。大概是有 20% 以上是没有的。

我觉得这部分人其实并没有被顾及到的,而且我们去想非洲的一些国家,然后或者说这些很贫穷比较落后的一些国家,它可能整个国家只有一两个银行。

所以这就体现了一个问题,就是你一两个银行你是没有办法服务到整个国家的。现在我们看我们国家做这么好,是因为我们的这种银行账户体系是做非常非常好的,然后我们做的这种基建也是做的很多的。在上海的话走几步就可以发现银行网点,然后我们的这种应用就是说支付宝这些产品也都非常便捷,但是在这些国家的话是没有的。

我没有的话我就没有办法去进入到一个市场里面,因为这是一个很基础的基建。比如说我现在需要去我要做一个商城,我去卖个东西,我怎么来收款?我得有一个银行账户来收款,但是这个就是一个很头疼的问题。

再比如说我想去买一个东西,但是我现在没有一个银行账户我买不了,这是一个比较大的问题。我觉得如果说通过这种区块链的市场,然后比如说像 Origin 上面的一些市场,其实你可以完全以很低的成本进来。

我所说很低的成本,我所指的是认知的成本,就是操作的成本。我们还是知道区块链的很多应用还是要比较复杂的。比如说你在商城上面,比如说我现在没有银行账户,但是我可以去弄一个我自己的钱包,我可以去收加密货币。

甚至说我刚开始没有资金,但是我可以通过为网络去做贡献,然后我可以有自己获得我自己的激励。再比如说我们有一个有的东西叫做 Origin Reward,就是佣金的方式。

比如说我现在想赚钱怎么办?我看到商城市场上面有人在卖,比如说有人再卖一台苹果手机,它想要推广自己的东西。我可以在上面去生成我自己的专属的连接,然后我把这个链接去扩散出去。比如说我是个有影响力的人,或者我就可以直接给我朋友,然后这笔订单只要是确认,然后成交以后,智能合约就可以马上支付我的激励。

@润晨

所以相当于是把传统的信息中介,再向外延伸了一层,让每个人都可以成为中介。其实在这里面比如说如果没有区块链的话,我们很难去保证,比如说我帮你介绍成交了,你不把钱给我,就有可能会有这样的问题了。

@Leslie

这个的话是通过智能合约是直接可以实现的,那么一旦确认直接就执行了,不需要过一些人工的干预。

我们知道亚马逊其实也有这个东西,亚马逊的话也就是它有一整套的营销系统,但亚马逊的话首先它只能购买亚马逊上面的商品,其次的话它的执行时间是要超过 90 天的。

比如说你在卖饮料,然后从我这把他推荐出去的,你买了。但是这笔激励的话 90 天才能到账。(其实很长,就亚马逊靠这个中间的也赚了很多钱。)

这种本身也是一种投放,一种外延,我们叫分销。

Algorand 与马绍尔国家货币

@润晨

但其实说句实话还是跟区块链的基建有关系。如果你没有这个区块链的技术做基建,你最后要走传统渠道去卖,你最后还是要有一个非常长的流程,你要一步一步的去审核。

其实这个也是区块链行业非常厉害的地方,我们去改变的地方。

包括我刚刚有提到货币,就是说有些国家用不起货币的,其实我是自己很有感受,当时我去乌克兰,乌克兰是有自己的货币叫格里夫纳的。它也有银行,但是乌克兰人民根本不会拿自己货币,他们拿的都是美元。他只有在用的时候再换回乌克兰的法币(津巴布韦也是这样)。

包括我在去乌克兰之前,我都换不到乌克兰这个货币。

我们也看到说就是制约这些小国家发展的一个主要原因,就是你的金融机设施完善不起来,哪怕你发行了货币也没有用(也有可能跟信用有关)。我们有注意到 Algorand 有帮助马绍尔发行过货币。

马绍尔在哪来着?

(在太平洋。)我记得好像是在澳大利亚跟美国中间,靠近澳大利亚的位置。(那就是太平洋嘛 :) )是在太平洋,离中途岛很近。我们可以聊一下马绍尔那个案例嘛?

@海潮

先稍微给大家说一下这个合作是这样的,马绍尔群岛它是一个小国家,然后它现在准备去发行一个国家数字货币。这里面 Algorand 主要是会提供技术支持,帮他们去做底层区块链相关的所有的技术,然后他们会基于我们的技术去搭建他们的数字货币系统。

至于这个东西的商业价值,我觉得刚才不是也聊了一些就是 bank the unbank,服务那些没有银行的人。去提供提供一些基础的金融服务,至少是基础存取,基于这个之上也可以做一些信贷之类的。

这鞋东西的话其实我觉得会给他们带来一些很新的机会,因为你可以看到像日本对吧?其实有个很奇怪的现象,像日本是一个发达国家,但是他们现在还能用纸币。然后美国的话也是一个非常发达的国家,但是他们现在还是一个信用卡支付方式为主。

但是你看看中国的话,一个发展中国家现在都已经是手机支付遍地的这种,所以你会发现反而这种发展较为落后的国家,他在发展一个新的形式的支付方式或者货币形式,它会有一个弯道超车的感觉。

当然这也会影响到你刚说的,用于通胀就是货币政策的时候,它的货币政策的传导也会更流畅。(我感觉我们又要进入了一个很危险的话题。)

可信的商业价值

@润晨

其实在我理解这里最大的商业价值,就是说他验证的一种就是高频使用的可能性,他未来可以用在非常多的方向。

比如说我们现在银行卡的积分就可以跟航空公司里程去兑换,但现在我跟你们讲,你们可能不相信。(他们现在是必须要有合作的,区块链是可以在没有合作协议的情况下实现的。)

而且他们是一个月对一次,他们就拉一张表出来给到对方,然后再录上去。他们之间其实是没有打通的。

有没有可能就是说包括我们看到有一些做跨链的 Kava 这样的基础设施它是可以去把不同的数据之间打通的,比如说我的通证,我的积分是可以跟你的积分直接兑换。其实我觉得这一块就能节省非常多的成本。

@海潮

这个他最根本的你需要的东西是说让你的数据能公开出来,让别人能够去得到你的数据,跨链倒其实无所谓。

主要数据要在链上,链是公开透明的,并且能保证这个链是安全的,数据不会随便乱改,然后别人就可以依赖去信任这个数据。然后基于这个数据去做,就不管是航空积分的业务也好,还是咖啡店的积分业务也好,都能做。

@润晨

但其实我觉得最难的你要把数据公开起来。这其实为什么就是说各个公司之间积分打通这么难,是因为一定会有人超发积分对吧?就一定会有人超发积分去套利,那其实区块链它存在就是我可以防止超发积分的存在。

只要你超发了,我马上就可以追溯到,我追溯到我们就知道是谁在什么时间点发了多少积分对吧。(在链安全的前提下),对。

比如说像现在全家在做的集享联盟就是这样说,我把什么康师傅、德克士,还有我自己的积分打通。但其实他的打通为什么就不会有更多的商家愿意参与进来,是因为可能有一个小商家为了赚钱,我自己偷偷摸摸的我发了积分是吧?其实这个问题是我们可以避免的对吗?

@海潮

是的。当然这可能还有一些业务上的。(我觉得核心可能在业务上面),这块的话通过区块链可以改善很多,(核心是在业务层面的交互)。

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区块链为什么可信?

@润晨

所以我们现在做这个节目就是想告诉业务层面,他可以做到什么事情,尽量的去影响业务层面的人。

我们回到刚刚那块,就是说为什么区块链可以实现,我的数据不会被篡改?能不能用一种简单一点的大家都能理解的,就是像我刚入行的时候。比如说我们的灰灰小姐姐(帮我们录制视频的小姐姐)也可以听得懂的一种方式去讲一下这个点。

@海潮

尽量不要太技术的话,就是说区块链的数据如果想要改它的话,会需要有一个非常大的成本。(就是作恶的成本非常高。)

你如果要做恶的话,你需要考虑两方面因素,第一方面是你做好的成本,第二个方面是你做恶成功之后的收益。区块链的神奇之处就在于说它通过计算机和逻辑上的一些东西,一些工程上的设计来保证说你在这个平台上去做恶的成本一定是远远大于你的最高的收益。

做恶成本和监察成本

@润晨

其实提到这里,我昨天刚好在写这篇文章,在写这个东西。就是说我们传统的方式我们其实用得很好的,也没有说有人从银行里偷我的钱吗?

但是这样的一个前提是我付出了非常高的监管成本,我银行内部有什么监督委员会,然后我银行上面有银保监会,我银保监上面我还有央行,我还有纪检委,我还有监察委。我要有非常多的监管成本,我才能够去保证把它做恶成本提上去。

其实是不是说我们的区块的技术,就是说我在把监察成本降到最低的情况下,我还能把做恶成本提上去。

@Leslie

还有个不同得地方,是以前我们是提高防来提高做恶成本,但我原来防也有成本。但我通过区块链技术,是可以直接提升你的做恶成本。

区块链本身就是把我防你做恶的这个成本,把防的这个成本转移到做恶的那一方。(而且我去维护网络安全,我还有通证的收益。)

@海潮

对,你收益也可以算到你损失的做恶收益。你如果是去做恶的话,就没有这部分收益了。

@润晨

所以我觉得我们去讲很多技术方面的东西都不如讲这个来的现实,就是说是你用我区块链的技术,可能并不能让你的效率变得更高,但是我可以帮你去节省非常多的监管的成本。你不需要再去付出那么多的成本来防止你的关键人风险,防止你的就是关键节点做恶的风险对吧?

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区块链和电子商务

@Leslie

我突然想到你说马绍尔这个事情,他们当地如果它的货币没有办法做一个很好的流通,然后也没有任何一个信用体系的话,当地的商业也是很难开展起来的。(支付是商业的根本,你得有支付才能有商业)。

(但其实在这之前大概也有货币了,纸币?)但纸币的话你没有办法去做线上的事。其实我们 Origin 之所以要去做赛道的话,其实也看到整个电商的市场规模是远远大于我们加密货币市场的。

电商这一块的话,蛋糕其实是足够大的。像我们之前我们在讲,我们能够占据到这个市场,哪怕是 0.1% 也是非常大的一个成功。所以我就想像马绍尔这样子的国家,然后比如说他是一些很多线上的事情是很难开展的。

那么的话我在想是不是说可以和这种去中心化的电商这种来做结合,我们是可以帮助这个地方的人,然后帮助他们去实现他们市场平台。

如果这个国家他是做旅游做的很好,完全可以通过我们来帮助他们去把他们当地的携程给建造起来。

@润晨

我们甚至可以去发行虚拟的 NTF,就是国家纪念品。以前来买都是买东西,然后放到行李箱里面这辈子都不会再看到他了。

@Leslie

而且以前其实没办法说做订购,然后当地的一些东西也没有办法出来。包括支付,或者说你的其他的基础设施不完善。你做这个市场的话,比如说我想去做一个携程来把我当地的旅游资源去配置起来,去推广到整个世界上去,做这种跨境的电商什么的都非常非常困难。

区块链和物流

@润晨

Leslie 说到这个点,我突然也想到一个点,就是在物流层面,

因为我自己有个经历,就是那些快递明明给我显示签收了,我就投诉他。然后我再一看签收没了,显示还在站点,他把快递记录信息给我改掉了。

@海潮

这就是一个三流同步的问题了。物流信息流和现金流。这个也是区块来呢可以帮助解决的问题。

@润晨

对的,因为这样的不同步会在商业里造成非常多的困扰。

比如说我的货已经发出去了,然后可能对方收到货该给我打钱了。但是这个时候它没有收到货,快递还能把信息改了。那这件事情就把信用的成本拉得非常高。

比如说当时的我记得华为的文件是DHL送的,美国的联邦快递送的,他其实就是悄悄的在系统上面改了目的地,他可能下面就是负责送货人根本不知道这件事情。他可能只看这个目的地改了,我啪啪放到另外一边就过去了。

通证激励

@Leslie

我觉得在这方面我 VeChain 其实做蛮好的,(唯链好像是跟普华永道一起搞这个事情),他们接了整个链条。他们落地的非常好。

我们自己目前落地的话其实还只是一个开始。今年那个 Kyber(一个去中心化交易所的项目)被说的很多。我们也帮 Kyber 做了一个去中心化的商城,如果大家有兴趣是可以在他们商城上面去买东西。

甚至比如说它是一个非 ERC-20 的代币,我们可以去做一个去中心化的市场。(ERC-20 就是以太坊上的一个代币标准,比如说 BAT、KNC、Dai 都是。我就是给观众老爷们介绍下这个事情。)

我们目前其他的一些代币,其实我们是可以双方合作,包括在 GitHub 上贡献一些代码。我们也可以给一些其他公链的代币添加一个支付功能,除了治理之外的新功能,(有更多实际流通的价值)。

@润晨

我可以让你用我的代币支付的时候,有一个特别的折扣对吧。比如你用我的代币支付减 5%,这方面我觉得还不错。

@Leslie

我们现在已经在跑一个叫做起源特惠的东西。在亚马逊低于 300 美金的商品上,比如小米手机,如果我把 OGN(Origin Protocol 的代币)锁 4 个月的时间可以获得一个 15% 的折扣。比如说特别是一些化妆品什么之类的,在国内卖的其实挺高的,但是在亚马逊买其实本身是正品,而且还挺便宜的。

比如说我现在是 300 美金乘以 15% 就是 45 美金,也可以省下来 300 多块钱。

区块链的应用层和协议层

@润晨

我最后总结一下就说为什么我们今天第一期节目位会请到两位嘉宾来,是因为来自于 Leslie 他代表的是一个非常落地的项目。

就是我们在这个行业里面都有很多的参与玩家,比如说我所在的公司 Winkrypto 是属于公关公司,海潮这边是属于公链的项目,其实是做基础服务的,像是银行这些东西。

Leslie 这边的 Origin 是基础服务至上,做应用层的东西。比如说支付宝就是应用,它的底层…哦它的底层不是央行的系统,不好意思这是个错误的例子。其实类似于 Algorand 是 BT 协议,Origin 是迅雷的感觉。

协议层为应用层赋能,应用层帮助协议层捕获更多的价值。

@Leslie

我一直觉得公链其实是做 2B 而不是做 2C 的。公链是依靠上面生态或者去中心化应用的一个繁荣,还有这条公链上面资产的丰富性来产生价值。

Algorand 我觉得比较好的一些地方,最开始的看的时候是 board-less economy,无国界经济。现在是在提倡 friction-less,无摩擦经济。这一块做的还蛮好的。

我觉得还有一个好处是,链上的资产还是有一些的。这点其实很好,但就像我们之前反复在强调的,其实你的用户哪需要知道这些。

用户不需要知道你是跑在以太坊上面,还是跑在 IPFS 上面,这个跟我没有任何关系。

@润晨

其实我们今天的节目也是这样的,我们不聊技术。我们只聊应用,就我们可以干什么。我们怎么干不重要,能做到才是最重要。

@Leslie

其实还是有一些的。比如我们的平台,比如使用以太坊支付而不是法币支付,还是需要一定的 gas,需要理解这点,而且现在以太坊的 gas fee 好高。\

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区块链的摩擦

@润晨

说到这点,其实我们会发现,摩擦这件事情在区块链行业也是存在的。

@Leslie

而且我觉得这个摩擦不只是存在于 gas,还存在于一个使用门槛。

@润晨

这个世界上的摩擦是无处不在的,我们能做的只有减少摩擦,减少成本。

其实我们每一次经济的飞跃都是因为我们去把成本减少了,比如说互联网的出现,我们把沟通的成本,我们把交易成本大幅的降低了,降到一个前所未有的程度,所以我们就有了互联网金融。

再往前,比如说货币出现之后,我们把交易的成本降下来。

所以我们为什么期待区块链,因为区块链出现了 —— 有没有这个可能,就是我们再把摩擦再往下降一个级别,再去繁荣一次经济。

@Leslie

可以呀。我觉得首先 Algorand 做的这种就是把金融的成本降低,我们是把中间费用去降低。把这块降低,甚至于完全去掉这块的费用,真正实现点对点的交易。

区块链 + 商业

@润晨

其实我今天刚好看到一篇文章,他说在10年前传统商业界的理解是「商业 + 互联网」,但是事实证明只有理解成「互联网 + 商业」的这些人才成为了新一代的我们叫做商业帝国。

那篇文章的核心就是说,如果我们现在理解成「商业 + 区块链」我们就会像 10 年前错过互联网黄金时代这批人一样,就因为我们的观念是错的。

其实我们想讲的一个概念叫做「区块链 + 商业」,就是我们想把区块链的潜力也好,能量也好去分享给更多的人,希望更多人去参与这个生态。

其实今天的这一期节目也差不多一个小时的时间就到了。灰灰你有没有什么想了解的?

区块链如何增加做恶成本

@灰灰

刚刚你们一直在聊说是区块链可以去增加作恶成本,这方面就是我觉得其实还可以再聊一下。

@润晨

我们回到提高做恶成本这个问题上,我们简单的聊一下这个事情。海潮来?讲一些我们能听得懂的层面。

@海潮

区块链就是通过一些比较巧妙的博弈论的设计,这种经济学上的博弈论的机制设计,然后来通过激励的方式,把它做成了一个开放的事情,谁都可以参与进来。然后你只要参与进来了,你就能获得一部分的奖励,然后通过奖励来激励别人参与进来。

这个人越多,在这个账本上去做决定的时候,你是需要更多的人支持。对你是需要这里面的人,至少一半来支持你的。你想让这一半人去支持你的话,通过不管是贿赂或者游说,你就要需要在这方面去花成本。

然后你就会发现这部分成本非常高,但是这部分成本它并不来自于说我做这个协议做这个平台设计的人所发挥什么作用,它是我通过设计这个机制以后,他去去吸引来的这帮人,然后这帮人提供的成本,是这样的一个概念。

@润晨

其实要不然我们举个例子吧。比如说我们三个人维护一个区块链。其实有一个东西叫共识机制对吧?就是说共识机制决定谁来记账。

像 Algorand 就是随机抽签。比如说我们三个人都在这里的时候,我想要做恶,会是一个什么样的情况?就是我的成本在哪里呢?

@海潮

你想要作恶的话,比如说这个饮料我们可以得到的奖励。如果说现在你有两个选择,你如果作恶的话,你就没办法得到这个奖励。你如果不做恶的话,你就可以得到这个奖励,然后我们三个都可以去做选择。

@润晨

如果我选择了做恶之后,有没有办法去保证,就没有办法去把做恶平衡出去。即便我做恶了,你也可以发现我在做恶。

@海潮

你如果作成功的话是可以发现的,但不会踢出去。不会,你做恶成功的话就成功了。但是问题就在于说因为你的成本比较高,所以你不会做恶。

因为我们只有3个人,比如说在桌上做了 100 个人,然后每个人都是做一个这样的二元的选择。

你如果说想要说服一半的人都做恶,就要先把这些损失掉了。

@润晨

所以如果我想要他们陪我做恶,,我一定要给他们超过这个奖励的钱,甚至是超过了很多的钱他们才会陪我去做恶。

@海潮

但是这时候你又会发现你花这部分钱是你的做恶成本,比你的做恶收益要高。

@润晨

其实也就是说,比如说我比特币的价格越高,参与竞争里面想拿奖励就会越多,所以我的做的成本也就上去了。我失去的钱也越多,然后参与进来的玩家也越多。

@海潮

当然这里面一还有一个过程,就是说比特币价格越高,它会吸引更多的人来挖矿,然后把它的蒜粒也会更高,然后你花钱去买一半算力,这个事情的成本会更高。所以导致说有一个这样的循环。

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区块链项目如何盈利?

@Leslie

像你刚刚说的那个「区块链 + 商业」的其实我觉得也可以稍微做个拓展。比如说你之前就在问我说我们怎么去做盈利对不对?

这个其实是可以做,而且有成熟的,比如说 Shopify 或者 Amazon 在做的这些。我可以有一些定制化的服务,比如说我有一些企业级的 SaaS 服务,然后我还可以比如说我提供一些保险服务、仲裁服务,这些都是我们可以提供给我们上面商家的。

但这个前提是我们的生态是一样繁荣的,我们商品的卖家足够多,买家足够多,所以这一块又扯回来,因为我自己本身我是做互联网出身。

互联网其实大部分的互联网讲究的是我先把我这个池子给做起来,我把护城河给做起来,当你有足够多的用户的时候,你自然有成熟的方法去做盈利。

我们看美团也是,然后你再看滴滴,包括 ofo。虽然说 ofo 他有点问题,但是我在上海的话,我其实每天都会骑 ofo,如果我每个月都会给他贡献会员费。我现在的话一个月的会员费是 14 块钱,还在运营中。

哪怕是说再少,但它其实是有营收的,因为它的基数足够大,这也是我们去做一些电商之类的事情,其实前面的话也不需要过分的去注意前期的盈利。

当你把这些人留下来的时候,他们自然会有更高级的需求,比如说我现在就需要一个VIP服务,需要一个定制化的服务,我需要一个企业 SaaS 服务。作为开发商的话,我们都是可以提供这方面的服务,所以自然可以有盈利。

@润晨

所以这个模式其实叫做 Free-mium,像 Github 和印象笔记一样。我先提供一些免费的服务,但是我靠增值服务去盈利。

@Leslie

我经常用的是石墨文档,它也有这种服务的。

@润晨

所以其实互联网的最大的特点就是它把边际成本降低了,我服务 100 个人和服务1 000 个人的时候,我的成本可能只增加一点点。

@Leslie
对,这个成本哪怕是说我现在服务一个人,和我服务一亿个人,它其实就是成本差不多,但跟传统商业比起来它其实相差很少了。

@润晨

其实区块链好像在这一块边际成本还能更低。而且你会把你的价值都反馈到整个网络当中去,更多的人都可以捕获到、参与到这个价值活动当中。

@Leslie

而且你参与的人的话,他本身其实也是可以获得分红。


@润晨

灰灰这边还有问题嘛?如果没有的话,我们今天先到这里,那就感谢两位老板,感谢各位听众老爷,各位观众老爷的支持。

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